134度下测试，132度下灭菌？

dearhang

本帖最后由 胡杨 于 2010-7-28 09:54 编辑

近期去某地院感督导，在其供应室发现，某厂在某医院，对预真空高压灭菌锅的设定为：
BD试验温度设定为134度，高压灭菌温度设定为132度。

观察它的物理监测，试验和灭菌的参数对应都没有问题。抽真空后从升温到灭菌数据显示：

B-D试验：132度升到134度，需时35-40分钟；134度下测试时间4分钟后降温排气；
132-134度总耗时约40-50分钟

正常工作的高压灭菌：132度4分钟后降温排气；

笔者认为：测试结果是为了说明灭菌结果的可信性与质量保证。其前提应是条件一致。这种非均衡条件下的参数设定有取巧之嫌，也感觉是对医院灭菌效果不负责任的表现。
    带着问题，看了我们医院的供应室。我们使用的某厂产品，设定的测试与灭菌温度均为134度，且132度升到134度的时间为3-5分钟。对比发现，存在显著差异。

问题：
1、大家以为呢？这种“134度下测试，132度下灭菌”的做法是否合理？
2、BD试验仅与真空度有关，而与温度和时间无关？或者BD试验不能在132度下进行？
3、您的医院厂家是如何设定的？升温过程如何？

欢迎讨论。



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幸福

回复 1# 胡杨

我院是测试与灭菌温度均为134度。
个人认为“134度下测试，132度下灭菌”的做法不妥。

心语心愿

回复 1# 胡杨
我个人认为这种设置不合适。

楚楚

回复 1# 胡杨
《消毒技术规范》中对B-D测试的作法有明确说明，即B-D测试包由100%脱脂纯棉布折叠成长30cm±2cm、宽25cm±2cm、高25cm～28cm大小的布包裹；将专门的B-D测试纸，放入布测试包的中间；测试包的重量为4kg±5%或用一次性B-D测试包。B-D测试包水平放于灭菌柜内灭菌车的前底层，靠近柜门与排气口底前方；柜内除测试包外无任何物品；134℃，3.5min～4min后，取出B-D测试纸观察颜色变化，均匀一致变色，说明冷空气排除效果良好，灭菌锅可以使用；反之，则灭菌锅有冷空气残留，需检查B-D测试失败原因，直至B-D测试通过后该锅方能使用。
而2009年4月1日CSSD相关规范对消毒灭菌时间也有明确说明，即： 器械、敷料，132~134℃，4min，205.8kPa。
所以134度进行B-D测试，132~134度下灭菌，并不是某个厂家的设定，而是规范上的明确规定。

桃子妖妖

的确如楚管所述：“134度进行B-D测试，132~134度下灭菌”，很想弱弱地问下：这种规定的依据和理由是什么呢？

楚楚

回复 5# 桃子妖妖
个人臆断
做B-D测试，一般是空锅，因此存在小装量效应，因此需要多加一会儿热，才能反映实际情况下的空气载量；而为什么灭菌温度可选132~134度呢？是因为实验证明，132度4分钟可以达到灭菌要求。

胡杨

回复 6# 楚楚

我也想弱弱地问下：既然132度就可以达到灭菌效果，那为什么不在“132度进行B-D测试呢”？

楚楚

回复 7# 胡杨
我在前半截话里面不是弱弱地，个人臆断地说了吗？做B-D试验的时候，只有一个测试包，而实际灭菌的时候物品的装载量不允许少于80%或90%，显然前者灭菌锅内残留的冷空气要比后者多得多，为了反映实际灭菌状况下的冷空气残留状况，因此进行B-D测试时，多增加2度
最后，我再次弱弱地说，这只是我的个人臆断啦，到底是为什么，专家在哪儿？快出来大声地说啦，否则我要被2个弱弱地整晕了{:3_797:}






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桃子妖妖
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可你一点都没晕啊，哈




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琪纹

好问题，期待大虾的答案。

炉师傅

回答以上问题：
1."大家以为呢？这种“134度下测试，132度下灭菌”的做法是否合理？"
   这是符合有关的规范的，132灭菌符合消毒灭菌规范，134BD测试符合厂家要求；
2."2、BD试验仅与真空度有关，而与温度和时间无关？或者BD试验不能在132度下进行"
   BD测试和温度时间真空度密切相关，真空度是检测目的，温度和时间是检测效果是否客观公正的要素，温度和时间值是厂家和测试标准的规范准绳，据我的经验，132℃下210S时间，3M BD测试纸无论哪种型号，大约有20％左右显示的颜色都是不均匀整齐的，黄褐色和黑色交织，难以判断通过与否。
3。“3、您的医院厂家是如何设定的？升温过程如何？”
    134℃，210s，正常情况下升温阶段不会超过10min，LZ所见的现象我经历过不少，原因主要是：a：压力低了，按实际情况（天气、海拔、蒸汽品质等）可调到最高220Kpa，b：锅内有空气泄漏，多半是冷锅没有预热完全，最好走一遍预热程序；或是密封出现问题需要维修，
注意，升温过长，BD试纸肯定会通过，而且会因过热而发白发亮，请一定要解决升温时间长的的问题，排除是空气泄漏问题引起的原因，才可灭菌，切记切记！！
4.：“134度进行B-D测试，132~134度下灭菌”，很想弱弱地问下：这种规定的依据和理由是什么呢？”
    见前面的回答
5.“既然132度就可以达到灭菌效果，那为什么不在“132度进行B-D测试呢”？
   这个问题问的有水平，很好。
   这和灭菌器的程序和设计有关。
   132℃灭菌，为了能使灭菌室的温度分布平均后再准确计时，灭菌程序设计上其升温过程有一定的延迟，如果你仔细观察，就会发现内室的温度和压力并不是严格按照饱和蒸汽的压力-温度曲线表走的，为了使最难灭菌部位也能得到132℃下≥4min的保证，这很有必要。
    134℃的BD测试，需要检测空气残留，基本原理过程是：如果有空气残留，那么蒸汽穿透测试包就慢，规定时间内，BD测试包的中心位置温度达不到变色的要求后就被取出，就会出现周边变黑而中间仍旧是黄的的现象。可见，穿透时间是重要的，刚刚说了132 的情况，如果升温过程有延迟，或是升温时间过长
，BD试纸肯定会通过，而且会因过热而发白发亮，这样会干扰判断的。
   加了2℃，就会改变程序的升温延迟情况，具体因厂家的限制我给不出具体数值，但观察肯定，升温是较快的，没有较大空气残留，一鼓作气穿透，BD通过。
以上个人之见，欢迎指正。






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星梦78
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