透析用水、透析液监测

dearhang · 发表于 2010-7-9 17:19:00

本帖最后由茶韵幽香于 2010-7-14 11:11 编辑

透析液≤200 cfu/ml，透析用水≤200 cfu/ml的标准是哪里定的？（我也见过不同的标准，比如护理上就有一个不同于卫生部的标准要求）。

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茶韵幽香 · 发表于 2010-7-9 17:19:01

回复 14# wjllulu

透析用水细菌学监测的标准在《血透复用操作规范》上。

wjllulu · 发表于 2010-7-9 17:19:02

回复 16# 茶韵幽香

我主要是想问透析液的细菌标准哪个规范更权威些？我看到过好几个版本的标准，有的是透析用水小于１００ＣＦＵ／ＭＬ，透析液小于２００ＣＦＵ／ＭＬ。有的透析用水和透析液都是２００ＣＦＵ／ＭＬ。我的印象中２０１０版《血液净化标准操作规程》中就没有提到透析液的标准（为何这么重要的东东落了）。您说的《血液透析器复用操作规范》里也只是透析用水的标准。以前老的很权威的、但是废除了的《医院感染管理规范》一直都是透析用水小于２００ＣＦＵ／ＭＬ，透析液小于２０００ＣＦＵ／ＭＬ。不只现在用哪个标准更好。

茶韵幽香 · 发表于 2010-7-9 17:19:03

回复 17# wjllulu

我院用的标准是透析用水、透析液小于２００cfu／ml，透析液只采集进入透析器前的样本。

wjllulu · 发表于 2010-7-9 17:19:04

本帖最后由 wjllulu 于 2010-7-12 11:57 编辑

回复 18# 茶韵幽香

　透析液是透析粉＋透析用水混合，理论上透析粉不是灭菌物品，添加时也不是无菌操作进行的，就可能在透析水的基础上增加一些菌，而为何他们俩用同一标准？为何以前的２０００降到现在２００，这２００的标准的权威依据又在那里？也可能现在很多医院买成品的透析液了。

茶韵幽香 · 发表于 2010-7-9 17:19:05

回复 20# wjllulu

您可能没看清楚，以前对透析液入口和出口都要监测，入口是≤200cfu/ml,出口是2000cfu/ml。
论坛中请教过血透相关人士，“进入透析机时的A液是呈酸性,B液呈碱性的。两者都是高渗溶液，细菌不易滋生。”故透析用水加入A、B液后标准不应该下降，所以200是可以的；对于旧规范中2000这个标准，我反而觉得不合适，您想想透析液经过透析器和血液交换后出口有这么多菌合适吗？血液是无菌的，透析器也是经过消毒后的，2000这个标准没道理。呵呵，所以对于出口我们是不做的，除非有病人发热了要追综。

wjllulu · 发表于 2010-7-9 17:19:06

本帖最后由 wjllulu 于 2010-7-13 10:44 编辑

回复 21# 茶韵幽香

大家都知道原来规范上的透析液入口出口其实是透析用水和透析液之误。我们也明白透析液的入口和出口液在细菌数量上是没有太大区别的。但是透析用水和透析液就不同，我认为是有区别的，尤其是以前自家配制的透析液，是经过倒粉、混合、搅拌、装桶等多道开放式、非无菌操作的工序，这样就存在污染的环节，如装透析液的桶常常使用后用反渗水冲洗就在室内凉干。很明显，自配的透析液比基本在完全密闭管道内运行的透析用水要存在污染的可能，而且配了透析液也不是马上用完的，尤其是Ｂ液很容易污染菌，所以要求现配现用，不可过夜，就说明透析液和透析用水在菌落问题上有点不同。
　　我们市ＣＤＣ是按照２０１０版《血液净化标准操作规程》来监测的，只查反渗水，不查透析液。也没有按《透析器复用规范》中的要求——反渗水细菌达到５０单位就要采取干预措施了。

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茶韵幽香 · 发表于 2010-7-9 17:19:07

回复 22# wjllulu

其实这个问题我也一直在思索，透析用水200cfu/ml，我觉得这个标准太松了，每毫升里面就长这么多菌，真可拍呀！所以刚开始时我们没用这个标准，要求透析用水无菌生长。透析液入口呢就用≤200cfu/ml。这也是考虑到您所的那些观点（配液的过程又不是完全无菌）。当然了，虽说不是完全的无菌操作，但是我们要尽量的减少污染（比如B液现配现用以及密闭式配液方式等措施的施行）。后来在论坛中也请教相关专业人士，认为A、B液是高渗溶液，这种环境不利于细菌的生长繁殖。
也可以做一些研究，采集A、B液试试，培养后看看有无细菌生长的情况，如果说在规范操作的情况下配液，结果都很好的话，那么沿用200cfu/ml这个标准还是可以的，不能把这个标准再放松了。

LSF5197223 · 发表于 2010-7-9 17:19:08

回复 21# 茶韵幽香
我们省“医院评审及综合评价标准”中透析液、透析用水监测：细菌总数：透析用水≤200cfu/ml、透析液≤2000cfu/ml。我想省卫生厅定的标准应该是有依据的吧。

茶韵幽香 · 发表于 2010-7-9 17:19:09

回复 33# LSF5197223

对于2000cfu/ml这个标准，我觉得无语了！呵呵，每毫升液体里长2000个细菌是个什么样子，整个平板那是无法计数！试想想这么多菌的透析液拿给病人用，不敢想象！