“所有的改扩建工程都是通过我签字”--感控科今后不要揽这摊活，可以吗？

dearhang

刚才看到有位网友的帖子，“所有的改扩建工程都是通过我签字后动工，压力非常大，耗去很大的精力”
http://oc.gkteach.cn/thread-68616-3-1.html

我感觉，这摊子的活，我们感控科今后还是不要干了吧！
搞医院建筑设计的，应该要懂得病房洗手池设置、气流方向、ICU床的单位面积、CSSD和手术室的布局......如果有需要，我们可以提供原则和框架意见，但不应该承担非常细节的内容。
审核建筑图纸，是否能满足感控的要求，建议每个省有几位专家就可以了，不应该成为每所医院感控科必须要承担的基本任务。很多医院的感控人，没有这个能力和精力，甚至也没有这个必要。
不知道大家是否同意我这个意见？




建筑设计, 医院, 工程, 满足感, 洗手池


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monkeywdl

本帖最后由 monkeywdl 于 2012-1-6 15:28 编辑

把审稿任务上交到卫生局，其实还是要请相关的院感人参与的。我们当地的医疗机构有改建、新建要验收，卫生局经常找院感质控中心挂靠单位去人啊。如果是口腔门诊验收，我们去院感、口腔2个质控中心加上卫生监督所的医管科，是血透的，会加上血透质控中心……十多年来，一直这样操作。这方面的知识，被逼出来了。在这个位置上，不要逃避，而是要不断的学习。先学管理知识，如何用人，充分发挥团队作用。用会议搞定有争议的图纸。在会上把我们的院感要求提出来，渗透进去。装修材料也一样，我们院感科与使用科室表态要防水、防霉、防腐蚀墙面，基建拿出方案一、二、三、，大家一一讨论性价比，最后定下来。因此，我们前期参与是必须的。大家群策群力，共同承担起这个责任。层流复杂吧。装修前，我们院感科与手术室打报告要求正式启用前请国内有资质的单位来进行第三方验收通过后搬迁，基建科跟施工方讲清除这点了，还敢缩水做工程吗？这是我们的“参与”。就这么简单。效果达到就行。






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monkeywdl

本帖最后由 monkeywdl 于 2012-1-5 09:45 编辑

我觉得不论是抗菌药物管理，还是建筑卫生学、还是一次性用品、消毒药械管理，我们院感科都要参与，但是要把握一个度。譬如，前阵子，抗菌药物专项整治活动时，有个讨论：“你们医院院感科在医院抗菌药物管理中起什么作用时，”有部分人纷纷呼吁：“抗菌药物管理我们院感科不要趟浑水了。”我觉得也是消极的态度。你这个科室在医院有为才能有位 ，遇到困难要不断的学习，要学会管理，有团队意识，让医院里的其他部门、其他能人一起发挥作用，一定能做好。我们医院，抗菌药物是医务科、院感科、质控办、药剂科多国部队联合整治，各有分工，经常一起活动，很好合作，成效显著。建筑学方面。新医院大楼，从图纸设计到内装修，院感科始终参与，但不负责。院感科负责“盯梢”，盯住科主任护士长，请他们把住专科要求关，我只是幕后定大方向，细节不管。遇到那个部门自己搞不定，我才拔刀相助，协助外请专家或出去考察，最后也是科室定细的，院感把握大的方向。涉及两个部门的，譬如换药室，任务归护理部及外科片护士长定稿，院感科接受咨询；涉及与总务科相关的，譬如太平间，总务科负责，我参与，我只讲了一句：要有水龙头。废物暂存点选址、布局，两部门一起搞，非常好。只有共性问题院感科单独扛：洗手设施、空气净化是单独报告上去：譬如建议ICU不要层流，血透用水不要中央供水、哪些墙面要瓷砖到顶等，这些如果错了是劳民伤财，得前期介入。这样，每个部门科室都发动起来了，口腔科、胃镜室哪个自己不劳心。我是经常问问：“工程怎么样了”，中间应某个科室或部门邀去转一转。至于消毒药械，必须把质量，我不把证件。大牌产品哪个没证件，只是过期不过期的事。院感科告诉用户采购者不同产品的区别，譬如碘伏，我们的外科医生手术上台只认药字号聚维酮碘，不选其它任何叫“碘伏”的，用户选对了，采购者是服务临床的，肯定不会错。一次性产品是谁采购谁负责。其中，介入的物品是最复杂的。因此，不能再让院感科去扛了。我会去看看科室及仓库的存放条件，包装有无破损，至于证件则不管。我们的职责里把采购关这条是剔除的。






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楚楚

我觉得胡教授的愿望是好的，但不一定能达成所愿。

• 搞医院建筑设计的，应该要懂得病房洗手池设置、气流方向、ICU床的单位面积、CSSD和手术室的布局......[/*]

复制代码应该的事情太多了，包括临床医务人员应该懂得如何规范使用抗菌药物，应该懂得什么是标准预防。。。包括公民应该懂得遵纪守法。。。所有人都知道该干嘛干嘛，那么社会不再需要警察，医疗机构不再需要卫生监督部门，医院也不再需要医院感染管理部门。。。

• 审核建筑图纸，是否能满足感控的要求，建议每个省有几位专家就可以了[/*]

复制代码省里面的专家认为全国有几位专家就可以了，以后审核图纸的事情全中国就找您胡教授一个人审核就行了
您忙得过来吗？再说如果正巧找的是您这样的真正的专家，还好说，如果遇到一个“砖家”，那就真应了“人无近忧必有远虑”了，从此以后，不仅次次检查头疼，日常工作也是头疼，就真成了顽固性神经性头痛了。个人认为，医院在改建和扩建时征求院感部门的意见，那是院感工作的进步而不是退步的表现，遇到这种情况，院感部门不应该是不干这摊子活，而应该积极参与进来，试想一下，如果安装水龙头时，院感部门不管你安的是手接触式还是非手接触式，等安装完了，你又横挑鼻子竖挑眼，换着您是老A，怎么想？我觉得关键是院感部门不要揽下从无到有绘制建筑图纸的活，等你把图纸拿来了，问我还差哪些功能分区，还有哪些流程不合理，我可以指出，并建议使用部门都参与进来，而不是一个人独揽这个活倒是正道。俗话说，三个臭皮匠顶个诸葛亮。身为医院人，不应该做壁上观，不是？个人意见，欢迎拍砖

小雨点儿

我们医院所有的改建、维修工程施工前都有院感人员做感染风险评估，制定可行的感染控制措施，院感人员签字后方可施工，而且施工期间要做监督巡查，医院一直都是这样管理的，习惯了；前几个月医院在做二期工程规划设计，院感人员都参与了图纸的修订，力争新的医院建筑符合院感控制需要的流程。说实话，这项工作开展的很艰难，耗费了很多的精力，这点我深有体会，为了如何做工程修缮的感染风险评估，我查阅了大量的资料...支持胡教授、各位老师的建议，让院感人员从医院工程改建、维修、新建设计规划中解脱出来，更多的做一些有实际意义的院感干预、控制工作。

蓝天白云

绝对支持胡教授的建议，我就是这样做的，因为我没有这个能力。

老朽

                                                           中华人民共和国卫生部令$ f4 ?- c* `( T4 l4 ?
! N7 D3 s. M: M: X4 K  H, e
                                                                                      第　48　号4 n$ o8 k# A% E1 j5 S. l" L# ^

      《医院感染管理办法》已于2006年6月15日经卫生部部务会议讨论通过，现予以发布，自2006年9月1日起施行。9 h% j  F- @1 {& Q& r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　         　 部　长　 高　强6 ^2 R: ~9 n, p% X) D2 p
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　     二○○六年七月六日
}' X6 N
      
       医院感染管理部门应按照《医院感染管理办法》相关条款要求，参与医院改扩建楼宇的图纸审核，并按照国家、卫生部及省卫生厅新进颁发的规范、标准等文件要求，从环境卫生学、医院感染预防与控制角度提出见解和建议。现将“《医院感染管理办法》及诠释”一书中一个章节的内容摘录如下6 C& C4 P- f" [* F3 f* M
   
       第二章  组织管理
      医院感染管理委员会职责： N$ Y7 K! X& S6 h8 w
     （二）根据预防医院感染和卫生学要求，对本医院的建筑设计、重点科室建设的基本标准、基本设施和工作流程进行审查并提出意见；
{, h. f6 V7 _$ Q* c
     诠释进一步解释“ 医院感染建筑布局直接与医院的工作流程相关，而评价工作流程合理性的重要指标是看其建筑布局能否满足医疗工作的卫生标准，其建筑在发生医院感染的过程中能否有利于采取有效措施控制传播途径，以避免因建筑布局设计上存在的缺陷导致医院感染的播散。对医院的改建扩建工程中，特别是重点科室的建设中，医院感染管理委员会应当结合国家的相关标准对基本设施（应包括各功能室的布局和洗手设施、消毒设施等）和工作流程（应包括医院物品管理流程，如消毒供应中心是集中设置还是分散设置）方案进行审查。避免其建的盲目性、随意性与非专业性，给日后的医疗活动和医院感染管理带来不便。”








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小雨点儿
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目前咱还得管着




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爱卫生

非常赞同老师的看法，建议每个省有几位专家。医院感控科没必要要承担这项任务，所谓术业有专攻嘛！我们也没有这个能力和精力。

怡之秋

完全同意。我们医院在上等级和新建新医院，所以深有感触。特别是新医院建设关于符合院内感控布局的要求似乎太复杂了。光靠我们感控人根本不行，即使请专家也都是一人一个说法，不统一。前两天负责建造新医院的科长说：不知道请来多少专家和领导，到目前还有很多审核的问题。我说：为什么不请敲章的领导啊！他说：是请的，但是一转身又有人说不对！为什么会把事情弄得这么复杂？！

老朽

我一直在朝着这方面努力，也不断向有关人员灌输这个观点与理念。
1、我们医院感染管理科职责里没有这项职责，也就是说我们干此项工作无法律依据；
2、我们也没有这个能力与水平去把这个关。责任重大啊！！