晒晒我们给病人及其家属或送检人员看的标本留取方法

gjs661

6# 桃子妖妖

楼主就是我们医院微生物室的，我们痰培养都是每天一次，连续三天。楼主的工作对于我们医院的感染控制有很大贡献，临床医生评价很高，领导也认可。

开始可能有点阻力，慢慢就好了。收费问题首先是我们的观念需要转变。

两周前我在市医院微生物室，朱老师说如果病人感染控制不好死了，如果家属说我们“要命，不差钱”时，我们如何应对？

hxwsw

6# 桃子妖妖  

楼主就是我们医院微生物室的，我们痰培养都是每天一次，连续三天。楼主的工作对于我们医院的感染控制有很大贡献，临床医生评价很高，领导也认可。

开始可能有点阻力，慢慢就好了。收费问题首先 ...
gjs661 发表于 2009-5-26 21:55
                               
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痰样本的普通细菌培养，相同培养目的一般不主张向临床推荐每天一次，连续三天的送样，除非是作TB的相关检测，实验室主要应着重向临床宣传抗菌药物使用前的第一次送样合格，抗菌药物使用一段时间（2-4天）后再送便可！在抗菌药物使用过程中若每天送检，可能会出现分离出不同菌种的情况，有时相同菌名的细菌隔天出现不同的耐药表型，如临床常见的铜绿，阴沟，产气，摩根，沙雷，变形等都会有这类表现，临床医生不知其原因，实验室平日没有作出清楚的解释，使得临床医生无所适从，有的甚至不相信实验室结果，次要方面也是节药病人费用。






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微生物与临床沟通很重要




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gjs661

12# hxwsw

谢谢介绍您的经验，微生物与临床的有效沟通很重要，也许我们的做法过时？
但是只送一次，细菌定量还是半定量？如何判断致病菌？

巴斯德之徒

12# hxwsw  

谢谢介绍您的经验，微生物与临床的有效沟通很重要，也许我们的做法过时？
但是只送一次，细菌定量还是半定量？如何判断致病菌？
gjs661 发表于 2009-5-27 06:59
                               
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我个人比较赞成hxwsw老师的观点！
1、由于病人不可能停下抗生素等着培养结果，所以抗生素应用过程中连续采集标本由于受抗生素影响，很可能开始以苛养菌原发感染为主，但很快苛养菌就被抗生素抑制，培养结果由阳转阴或者转为医院环境中常见的高耐药定植菌；如果微生物室人员经验不足，知识和技能层次达不到相应水平的话对这些变化他们很难解释得清楚——这样原本合理的结果都变得不合理了。
2、对于痰培养中所分离细菌/真菌的临床意义的判断不需要定量或半定量（痰标本中细菌数量和比例跟是否病原菌无关！），也不需要连续三次，因为连续分离到相同的细菌不一定是有意义的病原菌，例如ICU病人或长期使用抗生素/激素的慢支炎病人口腔咽喉的菌群组成与健康人不同，平时口腔和咽喉就定植了大量的肠杆菌、非发酵菌以及葡萄球菌、肠球菌、念珠菌等，可能连取三次都是这些细菌，但不能说这就是病原菌——因为你让他吐一泡唾沫也能培养出铜绿、肺克、阴沟等；反之，仅一次分离到的细菌其实很多时候就是病原菌，只是在疾病转归过程中或被抗生素抑制，或被定植菌抑制，或被机体免疫系统所消灭而导致后来无法别分离到——淋球菌感染就是一个很好的例子！

另外，对于痰培养中病原菌的判断方法在以前的帖子中有过详细的叙述，不妨看看：
http://oc.gkteach.cn/thread-1144-1-1.html
微生物之家论坛有大量深入的讨论，不妨进去搜搜看（以痰培养为搜索词即可）：
http://www.CLSI.com.cn






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权威解释




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gjs661

谢谢巴版详细解释，临床医生的微生物知识太少。标本送检、质量控制、报告解读差距很大啊。
我在微生物之家搜到68个主题帖，够我学习一阵子的。有问题再请教巴版、盐版。

初学者

本帖最后由 初学者 于 2009-5-28 11:47 编辑

在张秀珍、朱德妹主编的《临床微生物检验问与答》（2008年7月第1版，第38页）上，痰培养标本的采集时间与频率问中有：“对于细菌性肺炎，痰标本送检每天1次，连续2-3天，不建议24h内多次采集，除非痰液外观性状出现改变。”
巴版、盐版的观点也有道理！我们真不知该咋办了？！:(

hxwsw

在张秀珍、朱德妹主编的《临床微生物检验问与答》（2008年7月第1版，第38页）上，痰培养标本的采集时间与频率问中有：“对于细菌性肺炎，痰标本送检每天1次，连续2-3天，不建议24h内多次采集，除非痰液外观性状出现改 ...
初学者 发表于 2009-5-28 11:44
                               
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个人认为这个问题要辩证的分析,若是还未抓住病原菌,在使用抗菌药物前每天送样也无可厚非,但由于一般的痰样本取材太容易,如何对于所有细菌性肺炎病例均推荐连续三天送样,会出现许多问题:
1.我们曾对我室送检的痰培养结果返馈回临床后的用药情况作过一定数量的病例调查,调查结果一会让你有所恢心,有的干部病房病人连续三天送检痰培养均为大量ESBL大肠,可临床并未用药,病人情况尚好,若是广大劳苦大众住院那不是亏大了,每位从事临床微生物工作的老师把一年的痰培养结合临床病例来翻一翻临床实际用药一定会非常有感触的.
2.对于实验室结果结合临床表现,临床医生比较确定的病原菌,应该在相应的疗程后再送检,现在的问题是临床医生无法确定那天的结果是不是真正的病原菌,所以工作重点应该是强调使用抗菌药物前第一次采集合格样本的重要性以及微生物室筛查样本和结果的临床沟通的重要性,当然,对于一些如ICU的危重病例,每天送样也无可厚非,那可是救命啊,对于一些病例送上过百的培养数量,那个费用?没办法,要举证倒置吗,对于所有ICU痰样本每天送样的结果,去大量翻翻几年的病例资料,大家就一定想发言了!欢迎大家讨论!

SONGJUAN

又受教了，谢谢。在我们实验室就发生过这样一个事：一个病人留取了两次痰培养，标本留取间隔时间在几小时之内，细菌培养结果都为绿脓，但药敏实验大不相同。原来还在疑惑，现在明白了，谢谢

wangfenyigao126

初学者 发表于 2009-5-25 21:50
                               
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痰标本的留取方法
１最好留取早晨第一口痰．
２先用温开水漱口三次，然后从气管深部将痰咳出，直接吐到无 ...

痰标本的留取应该是漱口后的第二口痰吧？

511918150

认真学习了，很有帮肋，谢谢！！