生物监测阴性与无菌包细菌检测阳性谁对谁错？

红豆豆

黑旋风版主说的好，学习了。楼主老师，您可以追溯原因，看有没有其他办法解决如：重新采样！疾控采样不合格，那是要拿钱钱说话的哦，而且还通报！

xiaoyu1710

先下载学习了，谢谢。认为存在污染的可能，即使再好条件的实验室，制定再完美的操作规程，如果人为因素存在的话也是有污染的可能的。

铁皮石斛

本帖最后由 helongcao 于 2011-10-19 21:19 编辑

1、因为物理监测、结合化学监测、结合生物监测均是合格的，但疾控在无菌试验的环节有没有可能被污染？
2、即使是在层流环境下，但层流环境不代表就是无菌的，没有任何细菌？它的细菌数也是有一定标准范围的。
3、做无菌试验人为影响因素太多，包括操作者是否规范、培养基灭菌是否符合要求?操作过程中是否被污染,采样的试管灭菌是否符合要求?有没有做阴性及空白对照，如果以这个来判断,人为影响因素太多。
4、病控部门本身采样物品的灭菌质量谁来控制与监督呢?
5、我觉得供应室新规范中的灭菌监测已强调物理\化学及生物监测,而最后生物监测可能作为无菌物品的放行标准。
6、器械清洗消毒效果已经是非常好的。
6、假如是因为疾控部门在采样或培养过程中污染的话, 难道能说是供应室灭菌物品不合要求吗?
7、供应室新规范中在消毒灭菌监测这一块也未提到要以无菌试验作为灭菌是否合格的准绳。

铁皮石斛

本帖最后由 helongcao 于 2011-10-25 17:23 编辑

随风飘尘 发表于 2011-10-19 14:35
                               
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完全同意老师的分析，疾控部门的实验条件肯定是符合标准的，既然采了肯定能做。

我不这么认为，在院感网上曾看到某疾控在某家医院做采样时, 在某科室采医务人员卫生洗手, 低于10CFU/CM2 他们说超标,人家据理力争,说按卫生部卫生洗手这个结果是合格的,但他们不认,说2002版的上是重点病房是不能超过5CFU/CM2, 他们只认卫生部2002版的,,因此发的报告说那家医院手卫生不合格, 无语?

铁皮石斛

本帖最后由 helongcao 于 2011-10-25 17:24 编辑

无菌试验的空白对照与阴性对照有何区别？

金陵

个人认为：黑版主的分析到位。
供应室的某个器械如果没有彻底清洗干净，即使灭菌程序正确，各种参数指示和监测都合格，该器械仍然达不到灭菌要求，就可能导致细菌检测不合格。所以彻底清洗是保证灭菌成败的关键。
要想知道是否清洗干净，不光是靠目测和放大镜，更要靠各种监测来证明合格。监测方法有许多：隐血试验法、蛋白质残留检测法、ATP法。。。。。。至少要有一种监测评价方法。
楼主所说的现象，如果已经用了清洗效果的监测证明器械是干净的，那么出现阳性的原因只能是在上级部门了。

铁皮石斛

不管是怎样，肯定也要查自身原因的，多谢各位老师的解答，不过如果清洗消毒监测及灭菌消毒监测各个环节均到位并按供应室规范去做的话，也不担心他的无菌试验结果，毕竟他们是否真的按无菌试验规范的要求去做，我觉得也应和他们去沟通。

雪域高原

看了老师们的分析，学到了很多，认识到器械的清洗很重要。发现问题要从多方面考虑。

白玉兔

不排除故意找错，罚钱………………

沧海一粟

疾控做监测，如果不专业或标本不及时送检，有可能造成污染，但现在无凭无据，你也不能说人家就是污染。解决疑问的方法就是再做一次，你们把同炉次的无菌物品按照正规操作做一次生物监测和细菌培养，要注意，做生物监测一定要有阳性对照，证明嗜热脂肪芽孢杆菌是活菌方可。然后将这一批次的无菌物品再送一次到疾控中心培养，如果结果依然不一致，那你就要问问他们是怎样培养的，看看是不是有污染的环节要排除。不过，要注意和疾控中心的沟通方式哦。